中美关系是世界上最重要的双边关系，中国和美国分别作为东西方的两个大国，双边关系不仅影响两个国家的发展，更对世界的稳定及发展起到至关重要的作用。中美关系未来会如何？美国普通民众对于中国的看法又是怎样的？移民问题是否会影响到美国大选？《洞见美国》对中国人民大学全球治理与发展研究院副院长苏浩进行了采访。

（1）主持人：

您在美国访问期间看到的美国各界，对于中美关系是怎么看待的？美国对华外交政策的改变，对于未来中美关系产生的影响会有哪些？

苏浩：

我此次去美国，确实感觉中美之间跟过去相比有非常大的变化，就是明显的关系趋冷。从目前情况来看，我觉得刚才你提的问题其实是：现在中美间的关系怎么来界定？

实际上，美国已经把中国定位为战略竞争对手。过去我觉得美方还是非常积极地看待中国，但他们的“看待”有一个前提——强大繁荣的中国应该要融入到以美国为主导的国际秩序当中去的。美国认为冷战结束后，中国自己所谓的改革也好、开放也好，最终都是要融入到美国所主导的世界秩序中去。美国认为中国现在的发展、繁荣乃至未来的强大，是不符合美国利益的。

现在的美国，自上而下都基本一致，视中国是美国的挑战，是美国的威胁，是美国的对手。他们认为，中国的这种“集中力量办大事”、“举国体制”的方式，构成了对美国经济的挑战，甚至是威胁。尤其在意识形态上，被认为是对美国根本制度的巨大挑战，按美国的话来说，叫作对“基于规则的制度”这种秩序的挑战。当然，中国实际上是非常遵循以联合国宪章这一国际社会基本规则为原则的。中国是最好的维护者和坚守者，恰恰是美国在这方面出了很大的问题。

西方总认为国强必霸，美国甚至把“霸权”作为中性词。美国认为中国的崛起，经济上会变成世界第一，在制度、秩序上也会具有像美国一样的号召力——这一点对美国是生死攸关的战略利益，一旦受到威胁，就要不惜一切手段去打压。从可预见的将来看，可能这种全面压制的程度还会进一步加深，我们也不得不保护我们的利益，采取应对的措施，结果就导致中美之间对抗可能还会螺旋式上升，甚至不排除有局部冲突产生的可能。

（2）主持人：

您觉得“政冷经热”模式在现在中美关系的氛围下，能不能持续下去？是否能通过经济上的热，带动政治或者其他氛围上的冷，向趋好的方向去发展？

苏浩：

我觉得“政冷经热”这个表述适合三年或五年前的情况，中美间的政治关系现在虽然也有很多互动，但整体氛围和政治关系的定位是非常冷淡的。在观念理念、战略定位上，是冷冻的状态；在经济上，我觉得也是趋冷；美国所谓的“小院高墙”也好，还是对着我们的“脱钩断裂”、“去风险化”，都是趋冷的状态。

今天来看，美方认为中国的经济发展显然超出了美国的预期。首先是中国的经济总量，美方认为从经济地位来说，有一天会取美国而代之。

第二点，中国经济发展的质量非常高，现在流传着“中国的制造业已经超过了西方七国总和”的说法。

第三，中国是非常具有科研学习能力的国家，因为我们不单是学习、消化，甚至自己有些方面还在迅速发展，美国认为中国的科技发展也对美国构成了挑战甚至威胁。

整体来看，我想中美之间在经济上已经出现了趋冷的状态，但中美之间经济相互依存的整体状态并没有改变。毕竟中美之间已长期进行经济上的深度融合，所以美国无法排除中国，也无法离开中国的市场。

（3）主持人：

您在美国访问期间有没有接触到美国普通的民众，他们对于中国的看法是什么样的？您觉得受国家政策或宣传体系的影响，造成对中国有负面看法的情况，在美国是很严重的现象吗？

苏浩：

过去我每年都去美国，和民众有些接触，这次我也到了纽约观察。我觉得美国的民众，对中国有四种类型：一种是现在美国经济状态不太好，出现失业或人口劳动力的转移，这些民众认为中国对他们的切身利益构成了消极影响，确实有不欢迎的态度。

第二，很多老百姓实际上并不了解外部世界，也并不了解中国，就根据各种宣传来构成对中国总的感知，整体的氛围状态不太好。

第三，有一些人到过中国来，比如学生、跟中国有一些关系的企业家，还有和华人有密切关系的人，比较理性，也认为美国政府的一些做法不太合理，对美国政府不满。

第四，还有一些人可能完全不了解中国，也不关心中美关系，但你只要跟他交流，态度还是非常和善友好。

实际上他们就是正常老百姓，对中国也没什么恶意，美国人跟咱们普通老百姓有个共通点：都是大国国民，心态比较开放大气直率，实际上跟美国人的交流相处是挺容易的。两国之间因为美方政治宣传导致关系恶化，作为中美两国人民，其实反而都是受害者。希望未来双方都尝试做出一些改变，在宣传方面更加客观公正地看待彼此。

对中国的负面看法，在美国的精英层面我觉得是比较严重的，老百姓当然也受一些影响，但不会有太强烈的对抗态度。当然，善意是双方的，就像刚才所说，美国人开朗的个性，一看中国人也是这样，就会存在强烈的好感，美方的宣传可能对于普通老百姓有负面影响，但是我想，只要中美之间促进更多的交流合作，应该会改变民间的看法。

（4）主持人：

今年中国春节期间，美国边境出现了特别严重的移民问题，美国社会是怎样去看待这种移民问题的？尤其在大选年，移民问题是可以排在前三或者前五的议题。今年大选当中，拜登在移民问题上，他怎样做才能更多的保住自己的选票，不在移民问题上失分？

苏浩：

美国是个移民国家，美国社会也确实是由移民塑造的多元化社会。亨廷顿教授说过：“美国到底是谁？是一个欧洲移民为主体的国家？还是可能会逐渐变成一个非欧洲白人为主体的国家？可能这个国家的国民主体会发生变化，一些所谓少数族裔逐渐会超越白人，而变成美国主体民族。这样的话，美国就不像是美国了。”

疫情后，大多拉丁美洲移民都跑到美国去，甚至不远千里步行穿过墨西哥，跨过界河进入美国。正因为近十年这个问题非常严重，乃至于特朗普任上，不得不要建墙来阻止移民。拜登上任后，为了获得已经变成美国公民的移民选票支持，又放弃了所谓建墙的行为，改变了特朗普对移民严格管控的做法。

我觉得美国社会主流，尤其白人，明显感觉到了移民带来的压力和挑战，民主党过去相对比较开放，那现在来看，可能也得要慎重对待移民问题。

（5）主持人：

关于未来的中美关系，您观察到可能未来的走向会是怎样的？美国政界针对他们所观察或预测到的状况，他们在政策调整上会怎么样变化？

苏浩：

在可预见的将来，尤其今年作为美国的大选之年，由于我们去年有旧金山愿景，中美关系从整体来看可以相对稳定。但具体在两大问题上，一个南海问题，一个台湾问题，还会不断挑衅我们，我们也必须坚决进行应对。在这之后，无论是民主党的拜登、还是共和党的特朗普，我想从美方角度来看，任意一位上台，中美关系会有一定程度上的下滑。

但我觉得中美两国都会有基本的共识：作为两个世界上最大的国家，冲突一旦爆发会很难管控。如果升级到战争的话，无论是对中美两国，都会对世界带来灾难性的影响。所以从中美灾难的最终结果来回溯现在，双方还是要理性处理。

中美在经济上、在一些国际重大问题上，还要通过协调合作的方式来共同应对，需要在共同存在的前提下进行竞争，所以“共存”就变成了美国定位中美关系的一个新表述。

我想中美关系，可能会在相对动荡的状态之中，来维持相对稳定的关系。

节选自腾讯网·洞见美国2024年6月2日

《学者访美归来，带来第一手消息，美国各界这样认知中国》

原文链接：https://new.qq.com/rain/a/20240531A05LIX00?uid='8QMc339c7YEcuTnb7gpz&chlid=_qqnews_custom_search_all&suid=8QMc339c7YEcuTnb7gpz&c_buffer=aid%3D20240531A05LIX00%3Bappver%3D7.4.20%3Bts%3D1717381045229&sign=AAwgyRramL%2BNSULGFLGEQOgh6P6tm9I%2B6lxEBcPLUg%2FEsUgefmkV%2BnNH84LuexCWWmLAVcdVgaoYUlPZo%2FbiTjRDarQmzxmEy0wwZe2m8YgpLqxnNnfIDmO1vDsPcMjiAkrzQeIS&shareto=wx